HTC論壇

標題: UltraPixel的美麗與哀愁 [打印本頁]

作者: 859fd407-fb0d-4c9c-bb3c-f5f49d12ec61    時間: 2014-10-22 00:57
標題: UltraPixel的美麗與哀愁
自從2013年new hTC one (M7)推出後,hTC逆勢推出了UltraPixel的鏡頭,雖然強調了夜拍的優勢,但在降低了畫素的同時卻也造成照片的細節不足,至今一直是毀譽參半。
在推出的初期,因為夜拍效果不錯,還可以變成各個評測網站的常客,但隨著各個手機商加強其夜拍,UP鏡頭的夜拍逐漸沒了優勢,反倒因為細節不足,在各個拍照評測逐漸落到後段班(不過這有一半要歸咎於悲劇的自動測光),甚而在這個手機相機盲測被排除在盲測之列。

雖然常說畫素不等於畫質,但在目前評測出來的照片,看起來畫素高的畫質也不錯,這是為何? 以下舉個例來說明:

日間拍照比較(M8 vs F7A, 400萬像素 vs 1300萬像素):
M8 auto:
IMAG1275_auto by laishangkimo, on Flickr

M8 auto zoom in:
IMAG1277_zoom_in by laishangkimo, on Flickr
數位變焦後可以看到明顯模糊。

M8 HDR zoom in:
IMAG1278_zoom_in_hdr by laishangkimo, on Flickr
開啟HDR再zoom in,看來有好一點。

F7A auto:
IMG20141016164224_auto by laishangkimo, on Flickr
縮圖看來與M8 auto差距不大。

F7A auto zoom in:
IMG20141016164303_zoom_in_auto by laishangkimo, on Flickr
這裡可以看出高畫素的優勢了,數位變焦後依然清晰。

F7A 高解析 zoom in:
IMG20141016164332_zoom_in_高解析 by laishangkimo, on Flickr
F7A還有個有趣的模式,就是高解析照片,選了這個模式後,它會連拍幾張再合成為5000萬畫素的照片,看起來真的有效,照片變的更清楚了。

建議hTC採用同樣的作法來拉高照片像素,雖然只能上腳架拍,但不失為一個噱頭。

以上照片均是上腳架,使用點測光(減少悲劇自動測光的影響),F7A拍出來的畫質明顯比M8還好。

再來是夜間的照片比較:

M8 M模式:快門: 4秒,ISO:800
M8_IMAG0974S4ISO800 by laishangkimo, on Flickr

M8 M模式 zoom in (卓蘭側):快門:4秒,ISO:400
M8_IMAG0979卓蘭側S4ISO400 by laishangkimo, on Flickr

F7A 慢快門:快門:32秒,ISO:10
F7A_IMG20140711221444S32ISO10 by laishangkimo, on Flickr

F7A 慢快門 zoom in (卓蘭側):快門:32秒,ISO:10
F7A_IMG20140711223708卓蘭側S32ISO10 by laishangkimo, on Flickr

就拍出來的照片來看,其實M8沒多大優勢。

再來是前幾天到大東山咖啡拍到的竹北夜景:

M8 M模式:快門:1/3秒
M8_IMAG1289M_0.3s by laishangkimo, on Flickr

F7A 慢快門:快門:8秒
IMG20141018194105慢8s by laishangkimo, on Flickr

就這個場景而言,F7A甚至勝過了M8。

也就是說,只要上了腳架,UP鏡頭幾乎毫無優勢可言,畫質完全被比了下去......就如同這篇A7S vs A7R的爭論一樣,那樓樓主提供的照片(後來自爆刪除了),就算在低光源下,A7R的畫質就是比A7S好很多,那A7S降畫素的意義在那?

這裡也可以反問,UP的優勢在那? 其實,縱然沒了夜拍的領先,UP鏡頭仍有以下優勢:

1. 室內手持拍照(低光源):
F7A auto:
F7A_IMG20140907101445妹妹做巧克力 by laishangkimo, on Flickr

M8 auto:
M8_IMAG1168妹妹做巧克力 by laishangkimo, on Flickr

UP鏡頭因為像素單元大,所以每個像素單元的進光量較高,就可以以較低的ISO得到較好的畫質。

2. 動態拍照(小孩子在動):
(1) 滑蛇板:
F7A auto:
F7A_IMG20140908164650妹妹溜蛇板(自動對焦) by laishangkimo, on Flickr
這張是讓它自己去對焦,結果明顯失焦.....可能是對焦速度太慢,所以拍動態容易失焦。

再來則是對著地板長按,以鎖定AE&AF:
F7A_IMG20140908164944妹妹溜蛇板(長按鎖定AE&AF) by laishangkimo, on Flickr
這樣好多了,至少沒有失焦(還好F7A還支援長按鎖定AE&AF)。

M8 auto:
M8_IMAG1187妹妹溜蛇板(自動對焦) by laishangkimo, on Flickr

M8拍一次就okay,可見得UP鏡頭擁有的快速對焦對動態照片的拍照還是有一定幫助。

(2)打羽球:
F7A auto:
F7A_IMG20140908171156妹妹打羽球(auto) by laishangkimo, on Flickr
F7A這張拍了大概有7~8張,才能成功一張,使用連拍慢半拍又易失焦(可能資料量太大),只好使用auto模式與運動模式交互使用,但後來發現這兩者拍出來的效果一模一樣.....

M8 ZOE:
M8_ZOE_0038_1妹妹打羽球 by laishangkimo, on Flickr
使用ZOE模式一次就成功,而且對焦還算準確。
所以就打羽球這種動態拍照來講,UP鏡頭的成功率是比較高的。

M8 M mode (快門:1/500,EV+2):
M8_IMAG1195妹妹打羽球(M_S1_500_EV2) by laishangkimo, on Flickr
M8最大的好處是提供M模式,可以凝結住動態,這張照片的球與球拍就凝結住了.....

所以就動態拍攝來講,UP鏡頭因為進光量大,資料量又小,所以拍照的成功率較高。

3. 手持夜拍:
(1) 露營區手持夜拍:
F7A auto:
F7A_IMG20140906192930auto_手持 by laishangkimo, on Flickr

M8 auto:
M8_IMAG1154auto_手持 by laishangkimo, on Flickr

F7A的ISO飆到4800,而M8則是3200,ISO低的明顯畫質較好。

(2) 頂樓手持夜拍:
F7A 夜景(與auto拍出來相同):
F7A_IMG20140908211217頂樓夜景(夜景模式、手動曝光&對焦) by laishangkimo, on Flickr

M8 auto:
M8_IMAG1196auto_手持 by laishangkimo, on Flickr

F7A的ISO飆到了3900,而M8只有800,所以M8明顯還是畫質較好。

還有,要注意一點,以上的照片,除了M模式所拍的拍了兩次以外,其他M8拍的照片都是一次就成功,沒有拍第二次。
反觀F7A在這些場景,常常要拍好幾次,才能拍到成功的照片,成功率明顯比較低。

所以,UP鏡頭在光源充足時的拍照會受限於像素數低而居劣勢(無法裁切放大),但在低光源的室內、動態拍攝以及手持夜拍上,仍然有其優勢......

所以,它最適合的對象就是有小孩的父母,或是有寵物的人....


這也是目前相機評測最容易遇到的問題,為了公平起見,所有的相機/手機都上腳架,而且同一場景、同一相機拍很多張再取一張比較好的,所以無法鑑別那個手機的拍照成功率高,那個動態拍攝比較清楚.....

所以,UP鏡頭的好,評測是不知道的......只有用過的人才能感受到。

本文章最後由( ShangLai )於 2014-10-22 13:07 編輯


作者: a94bf243-85eb-49de-85c5-ea56138387d3    時間: 2014-10-22 05:28
哇嗚...好清楚的評測文。另,OPPO F7A也是好手機ㄧ枚,不過,不是太多人瞭,光個快速充電(號稱半小時能充75%電),就很屌了。
作者: 7606640d-1bcf-4bec-8117-8070fde31a1a    時間: 2014-10-22 05:39
S大,你這篇實在有點晚出乀,不過是不錯的分享,不過S大.咱們的高低反差教學文,怎麼不見了呢?等你來教大家呢?

作者: bbc1a669-e813-46c2-b7e4-05b28fa05822    時間: 2014-10-22 08:25
好文章!我大推!

作者: 3ffeaad5-c6f5-4fac-8a02-0b696c576455    時間: 2014-10-22 08:36
玩家藏與民間。

高人給你拍拍手。

很棒的教學文!
作者: c9996f64-bf81-4cb6-9c7f-2cc55e3765e6    時間: 2014-10-22 10:10
Ultra Pixel的畫素低是天生的..
跟它牌比解像力(特別強調是解像力,非畫質),而且還是有zoom in的,這是不明智的,
因為基礎點就不對了!!這就好比150公分的人跑去找200公分的人來比灌籃...只會被慘電...
所以應該說是輸在解像力而不是畫質輸...

不過老實說...400萬畫素是有點低了,能升級到800萬應該算是剛剛好!!

但以目前的技術要做出800萬畫素ultra pixel的sensor應該是有困難的,
要達成可能得要加大sensor面積才行,而鏡頭大小相對的也要做修正,
但這又會影響到手機外觀與內部空間配置!!

我比較期待的新技術是手機sensor也使用Foveon的三層感光再加上Ultra Pixel,
這樣一來解析度就再也不會是個問題了!!




本文章最後由( JoeLin )於 2014-10-22 11:57 編輯


作者: 859fd407-fb0d-4c9c-bb3c-f5f49d12ec61    時間: 2014-10-22 13:01
Jovi 發表於 2014-10-22 05:28
哇嗚...好清楚的評測文。另,OPPO F7A也是好手機ㄧ枚,不過,不是太多人瞭,光個快速充電(號稱半小時能充75 ...

它上腳架拍的實力,目前少有手機能敵,但我出門拍小孩時,我身上一定要帶個M8,不然F7A老是抓不到我女兒....

另外,它的3G/4G訊號有時會讓人困擾,從電梯出來時,訊號要抓很久,而且在訊號不佳處,常常難以上網,這是過去PF1/蝴蝶/M8不會遇到的.....

不過,我的老花眼現在只能看5.5吋的螢幕了,可惜上次續約沒續到D816,只能續F7A湊和著用了。

我的下一個目標,就等one max2吧! (雖然有可能會拖到明年才出了)

作者: 859fd407-fb0d-4c9c-bb3c-f5f49d12ec61    時間: 2014-10-22 13:05
陳誠誼 發表於 2014-10-22 05:39
S大,你這篇實在有點晚出乀,不過是不錯的分享,不過S大.咱們的高低反差教學文,怎麼不見了呢?等你來教大 ...

我還在熟悉這個論壇的操作,直到幾天前才完全了解如何貼圖.......
因為上傳有10MB的限制,我一次要貼這麼多張圖,只能外連到Flickr了,還好被我試出來了.......

之後我會陸續把在數字網站上的教學文章整理過後再轉過來,並加上新的教學,敬請期待。

作者: 7606640d-1bcf-4bec-8117-8070fde31a1a    時間: 2014-10-22 15:33
ShangLai 發表於 2014-10-22 13:05
我還在熟悉這個論壇的操作,直到幾天前才完全了解如何貼圖.......
因為上傳有10MB的限制,我一次要貼這麼 ...

那我就期待你的出手了..我相信在這裏你會得到更多的掌聲的..
作者: 0c2c1139-5806-4b7b-893d-f854a9ed311d    時間: 2014-10-23 00:58
真是太專業的評測文了,讓我更想買m8的fu,目前m8和b2掙扎中><

作者: a3efe8df-e3c5-44a3-8d6a-e405d132a6b2    時間: 2014-10-26 11:01
真的是好文 推
優點缺點讓我們知道 也讓我認識oppo的手機
M8缺點還是日拍風景  放大會霧霧的
還有架再腳架上希望HTC能把m模式快門時間拉長這樣因該能改善b快門對夜拍真的很重要
(這裡oppo的手機真的很強32秒長曝畫面也沒整個變白)

不過如果從400萬升級到800萬 手機的靈活性會不會降低  就像蝴蝶2 1300  萬畫素拍起來是很漂亮但總覺得相機慢慢的 這從蝴蝶1&s升級到蝴蝶2的人因該都能發現  這點因該被考慮

Apple相機畫素也不高但還是很多人喜歡 因該就是因為手機用起來非常順暢 本文章最後由( SKY  LI )於 2014-10-26 11:12 編輯

本文章最後由( SKY  LI )於 2014-10-26 11:42 編輯


作者: 384836eb-bd0d-4c72-ab61-032d6b11681d    時間: 2014-10-26 23:17
希望可以提升到800萬,如此一來就會戰力提升許多,現在的技術應該可以辦到了

作者: 859fd407-fb0d-4c9c-bb3c-f5f49d12ec61    時間: 2014-10-26 23:29
hTC 46 發表於 2014-10-26 23:17
希望可以提升到800萬,如此一來就會戰力提升許多,現在的技術應該可以辦到了
...

我想,升到800萬也是不得不然了,如果想支援4k錄影,800萬素是起碼的要求。

不過,若光學變焦的技術克服了,我猜UP會繼續走下去......

作者: 6efb1b8a-8d8a-4725-9a50-702c12bb29cc    時間: 2014-10-28 23:08
感謝大大的分享與教學
小弟使用m7真是受教了

作者: e531ad40-f046-40d6-ae1b-c7844b7a50c9    時間: 2014-10-29 11:50
看到大大專業的相機評論
我對M7相機更有感
不過有張夜拍的模式為何M8用1/3秒  而F7A卻用8秒慢快門?
這樣在不同的基礎上比較起來  不是就不同了嗎 ?

作者: 5e15e298-0b91-4e8b-82f7-b685488f65d8    時間: 2014-10-29 17:12
大大寫的真好~~應該讓不了解UP鏡頭的人來看一下^^"

作者: 859fd407-fb0d-4c9c-bb3c-f5f49d12ec61    時間: 2014-10-29 23:13
誠億 發表於 2014-10-29 11:50
看到大大專業的相機評論
我對M7相機更有感
不過有張夜拍的模式為何M8用1/3秒  而F7A卻用8秒慢快門?

我也不願意啊!!! 看看以下長曝光的照片:

M模式曝光1秒:
M8_IMAG1288M_1s by laishangkimo, on Flickr

M模式曝光4秒:
M8_IMAG1287M_4s by laishangkimo, on Flickr

到處都是小白球.........目前M8在長曝這一塊,易造成點光源過曝成為小白球,之後M8的夜拍教學我會再提到,也希望hTC能改善這種現象。

不過,HDR模式的照片倒是還可以:
M8_IMAG1285HDR by laishangkimo, on Flickr

作者: e531ad40-f046-40d6-ae1b-c7844b7a50c9    時間: 2014-10-29 23:35
ShangLai 發表於 2014-10-29 23:13
我也不願意啊!!! 看看以下長曝光的照片:

M模式曝光1秒:

原來!!!
終於了解了!!!!

不過我M7沒有M模式
只能用第三方軟體去達到同樣的效果~


請S大幫我評論看看









ISO 200 狀況下拍的
其他設定沒有調整~



作者: 859fd407-fb0d-4c9c-bb3c-f5f49d12ec61    時間: 2014-10-29 23:59
誠億 發表於 2014-10-29 23:35
原來!!!
終於了解了!!!!

這是那一個app啊? 可以拍這樣,比M模式拍的還好......

作者: e531ad40-f046-40d6-ae1b-c7844b7a50c9    時間: 2014-10-30 11:11
ShangLai 發表於 2014-10-29 23:59
這是那一個app啊? 可以拍這樣,比M模式拍的還好......

是一款  付費軟體!!!!
有慢快門功能

但是使用慢快門  照片畫素會先減半!
像M7只有400萬  用慢快門只有200萬的畫素~!!!

https://community.htc.com/tw/chat.php?mod=viewthread&tid=2121

作者: 859fd407-fb0d-4c9c-bb3c-f5f49d12ec61    時間: 2014-10-30 13:34
誠億 發表於 2014-10-30 11:11
是一款  付費軟體!!!!
有慢快門功能

FV-5,一年多前也曾使用過,當時它的長曝是多張連拍合成,所以拍車軌時是一點一點的,並不是漂亮的一條長線,看你拍的車軌,看來新版本有改善了.......

還有,當時使用時,明顯感覺得到它沒有啟動OIS,所以手動時畫面晃的比較厲害,新版本有改善了嗎?

作者: 1f85bba3-a451-4018-872a-5bbb0f7cf836    時間: 2014-10-30 13:34
那butterfly 2 跟 M8 比較的話 哪個鏡頭比較好?

作者: 859fd407-fb0d-4c9c-bb3c-f5f49d12ec61    時間: 2014-10-30 13:36
Jexzzzer 發表於 2014-10-30 13:34
那butterfly 2 跟 M8 比較的話 哪個鏡頭比較好?

看你需要,如果有小孩或是寵物,或是常拍動態的物件,M8比較好;反之則是BF2比較好。

作者: e531ad40-f046-40d6-ae1b-c7844b7a50c9    時間: 2014-10-30 13:52
ShangLai 發表於 2014-10-30 13:34
FV-5,一年多前也曾使用過,當時它的長曝是多張連拍合成,所以拍車軌時是一點一點的,並不是漂亮的一條長 ...

如過測光點跟對焦點不同
一樣會變一條一條的...
手晃的話  畫面會整個模糊掉還是一樣沒變
我是使用手機腳架才能拍成這樣的!

作者: 2e4cbd83-f367-490e-a873-4deec37ca666    時間: 2014-11-1 21:22
希望可以提高畫素又可以保持原有的特色!!

作者: bd5f273f-8ba1-4fb1-86f3-054617daf10a    時間: 2014-11-2 14:51

S大太專業了..小弟佩服的無體投地....UP相機希望HTC不要放棄..
作者: 5f524bc7-582d-4878-9982-cb96d0ec2c8a    時間: 2014-11-9 04:15
R喬 發表於 2014-10-23 00:58
真是太專業的評測文了,讓我更想買m8的fu,目前m8和b2掙扎中><

男 M8女 B2
都很好 我是M8
HTC Dot View

作者: 3b6af7db-6af6-4ce2-b5da-9d79eb0f73b1    時間: 2015-1-5 12:51
如果hima沒了UltraPixel,光線不足處的表現不知如何,B2的表現就慘不忍睹...
心中的hima是1/2.3"的800萬ultrapixe主鏡頭,400萬畫素UltraPixel前鏡頭,但看來機會似乎不大... 本文章最後由( 天生龜毛人 )於 2015-1-5 12:55 編輯


作者: c7a97907-eff2-4244-9ec2-c9d0aac92fde    時間: 2015-1-5 16:06
有長期在關注的就知道~其實各家在衝高畫素的同時~感光也追上來了~
UP相機已經討不到什麼便宜~
然而看見HTC家不是用UP的相機機種的表現被遠拋在後面~真令人不勝唏噓~
一樣是旗艦機~一樣外購鏡頭零組件~輸太多說不過去~

作者: 46b30d34-6110-4300-8a92-188d4ae543b6    時間: 2015-1-5 21:42
不可否認使用Ultrapixel的M7跟M8,給我的感覺就是對焦很快,處理速度也不俗
本文章最後由( 雷馬丁 )於 2015-1-5 21:47 編輯


作者: 3b6af7db-6af6-4ce2-b5da-9d79eb0f73b1    時間: 2015-1-5 22:48
UNNERV 發表於 2015-1-5 16:06
有長期在關注的就知道~其實各家在衝高畫素的同時~感光也追上來了~
UP相機已經討不到什麼便宜~
然而看見HTC ...

Butterfly 2的夜間感光不佳,前鏡頭沒有廣角,前置雙喇叭表現不如M8優異...話說這次B2聲勢銷售大不如前,前十都沒有。




作者: 859fd407-fb0d-4c9c-bb3c-f5f49d12ec61    時間: 2015-1-6 23:48
天生龜毛人 發表於 2015-1-5 12:51
如果hima沒了UltraPixel,光線不足處的表現不知如何,B2的表現就慘不忍睹...
心中的hima是1/2.3"的800萬ult ...

再怎麼爛,只要有M模式長曝,低光源下的靜態拍照就沒問題。

不過,手持低光源拍照以及動態拍照就GG了。

作者: 3b6af7db-6af6-4ce2-b5da-9d79eb0f73b1    時間: 2015-1-7 04:51
ShangLai 發表於 2015-1-6 23:48
再怎麼爛,只要有M模式長曝,低光源下的靜態拍照就沒問題。

不過,手持低光源拍照以及動態拍照就GG了。

1.懂得使用M模式的人極少,我覺得90%以上的人還是auto。
2.M模式的限制也較多,曝光時間手持極限有1秒就很棒了,否則還是要用腳架。

作者: 6ce57d76-2286-4452-97b5-8c5b44c6075c    時間: 2015-1-7 13:10
真是太專業的評測文了

作者: 859fd407-fb0d-4c9c-bb3c-f5f49d12ec61    時間: 2015-1-7 23:42
UNNERV 發表於 2015-1-5 16:06
有長期在關注的就知道~其實各家在衝高畫素的同時~感光也追上來了~
UP相機已經討不到什麼便宜~
然而看見HTC ...

其實,物理極限是無法克服的,想要感光加強,目前各家的做法很固定,不是長曝(如OPPO F7/F7A),就是連拍兩張合成(G3/Note4)。

F7A的例子本文已舉例的很詳細,Note4的例子請看以下:

Note4 室內低光源手持:
20141211_190921auto by laishangkimo, on Flickr
靠著OIS加持以及連拍多張合成,Note4的手持低光源照真的可圈可點。雖然暗處可看出塗抹的痕跡,但抹的很乾淨......

M8 auto (點測光暗處):
IMAG0352auto(點測光最暗處) by laishangkimo, on Flickr
auto mode拉高ISO,雖然暗部細節出來了,但高ISO雜訊也出來了。

M8夜間(點測光暗處):
IMAG0361夜間(點測光暗處) by laishangkimo, on Flickr
夜間模式會長曝0.5秒,因為ISO被壓低在800,所以雜訊少,但比起Note4的照片,亮處細節就會不足(因為像素數低).....

所以以手持低光源拍照來講,M8已比不上Note4......

不過若是低光源動態拍照:
Note4 auto:
20141214_165447 by laishangkimo, on Flickr
已抓不住移動中的小孩。

M8 zoe:
ZOE_0003_1 by laishangkimo, on Flickr
輕易就把小孩畫面凍結起來。

照片中的小孩溜直排輪是溜很快的,時間是冬至前一週的傍晚五點左右,雖在室外,但光線已不足.......這種場景下,想要抓得住小孩或寵物,目前還是只有UP做的到,其他手機這方面還沒有辦法.....
本文章最後由( ShangLai )於 2015-1-7 23:44 編輯


作者: 8791b93e-7d54-4f7f-946f-57a398cde396    時間: 2020-1-21 14:37
如今回顧起來
以演算法強化畫質還是比像素大小重要
不知道現在UltraPixel用以演算法強化畫質的結果如何?







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