HTC論壇
標題: T-Mobile在 hTC 10 發表後兩個月停止銷售 [打印本頁]
作者: d814ed40-8f13-4587-91f4-ebadc1524e63 時間: 2016-8-12 13:35
標題: T-Mobile在 hTC 10 發表後兩個月停止銷售
2016-08-12
HTC在過去兩年的旗艦手機項目表現平平，在2016年HTC終於發表了耳目一新的HTC 10。不只我們在review對HTC 10給予好評，大多數網站和買家也給予正面評價，但銷售的結果似乎不樂觀。 HTC 10顯然在銷售上遇到了麻煩，T-Mobile在HTC 10開始銷售僅僅兩個月後，已經將HTC從智慧手機產品中下架了。
如果你到T-Mobile的網站上，將買不到HTC 10。有些商店可能有剩餘的庫存，但我們與T-Mobile的員工確認，證實htc 10將不再進貨。顯然，在七月中旬或下旬，T-Mobile將HTC 10從產品組合中下架了。
上市兩個月就下架，這不應該發生也令人感到震驚。 T-Mobile公司通常會從產品組合中先換掉表現不佳的設備，例如幾個月前踢掉黑莓Blackberry Priv。對於只有兩個月壽命的手機htc 10只能說是可憐了。當然 HTC 10仍然可以直接從HTC和其他電信商賣到，但人們想知道為什麼T-Mobile為何不再銷售HTC 10。有一個可能的猜測是: 它的售價太高了要700美元。
心得: HTC在行銷方面可能要多加強，品牌行銷的部分還是不夠，佔比重還是比其他手機廠來的少，HTC加油!
作者: 048fe82a-3ab9-4b69-b560-956be4ad8ef2 時間: 2016-8-12 14:03
HTC 10又重演 叫好不叫座 銷售的 比去年 亂出一堆的M9系列
營收比去年還低
通路慢慢減少 相對銷售也會往下降
也未見讓人亮眼的行銷 推廣品牌策略
不捨得砸錢 推不出到位的產品
下半年又顯得安靜 沒有讓人期待的新技術
本業手機不好好處理 想轉型並非容易
惡性循環 能在燒多久 ~
作者: 07f4efbe-0d72-4f60-8325-bd89cea418a0 時間: 2016-8-12 14:08
覺得HTC設計的人都沒有看坊間的測評文，尤其是相機的調教要再多下功夫才夠阿...
作者: 3b6af7db-6af6-4ce2-b5da-9d79eb0f73b1 時間: 2016-8-12 14:22
雖然不知道下架內情及原因。
之前都說產品沒有競爭力，缺東缺西，好不容易10比較完整有競爭力，結果還是不會賣，要怪誰？
版上還有人樂觀覺得10可以像M8一樣賣一年，4/15上市到現在才將近4個月，我覺得到年底，就被很多下半年機種洗掉了....
作者: 419ce214-84ea-4a34-ba7d-fb66278b0f56 時間: 2016-8-12 14:54
標題: 銷售不佳，宏達電 HTC 10 遭德國電信商 T-Mobile 下架！
真的假的啦??!!如果消息是真的 , 那HTC就不妙了
建議可以依尋三星模式 , 提早在明年3月推出新機HTC 11
加入"防水"功能 , 應該可以達到先下手為強的效果 , 就如今年的S7一樣(縮短研發時間)
銷售不佳，宏達電 HTC 10 遭德國電信商 T-Mobile 下架！
屋漏偏逢連夜雨！繼第 2 季繳出令人失望的財報之後，宏達電 （HTC） 高層原本寄望隨著 HTC10 在全球陸續出貨，並且行銷加大力度的情況下，有機會能逐漸讓業績回溫。不過，根據《Digital Trends》的報導，在德國販售不過 2 個多月的 HTC10 已經遭到營運商 T-Mobile 下架，僅剩少部分地區還可以見到商品。這對宏達電的營運來說，或許又是一次衝擊。
報導中指出，HTC 在歐美市場一直有著不錯口碑，而新推出的旗艦機 HTC 10 也頗受各專家的好評。無奈，叫好不叫座，銷售似乎不如預期，而且在歐美地區 HTC10 的合約機銷售也不盡理想。因此，近日遭到德國第一、世界第七大運營商 T-Mobile 陸續將 HTC 10 下架，只有少量地區還有存貨。
目前，HTC10 在歐美地區的官方空機售價，已經較剛問世時調降了 100 美元，但是仍舊無法受到消費者的青睞。根據前 PhoneArena 指出，HTC 10 預計到 2016 年年底的最終銷售量在 100 萬台左右，但相較於競爭對手三星的 S7 ，從 3 月發售已來，到 7 月已經出貨近 3,000 萬台。
根據宏達電日前公布的第 2 季財報指出，營業收入為新台幣 189 億元，營業利益率為 -22.5% ，本業連續第 5 季虧損。即使處分桃園土地獲利 10 億元，每股 EPS 虧損仍達到 3.71 元，累計 2016 年上半年每股 EPS 淨損達 6.87 元，實著是一個非常難堪的數字。當時宏達電高層就表示， HTC 10 陸續在全球出貨後，第 3 季營運將比第 2 季好，希望第 3 季手機業務可以達到損益兩平的目標。但是如今 HTC10 才販售兩個多月就遭營運商下架的命運，未來對宏達電的營運恐怕仍是考驗。
（首圖來源：Flickr/ iphonedigital CC BY 2.0）
本文章最後由( 喬大爺 )於 2016-8-12 14:55 編輯
作者: 7c5a83c2-10a8-4353-85bf-0b1e16245697 時間: 2016-8-12 15:03
真的太慘了，HTC到現在依舊沒辦法在本業拉抬聲勢
作者: 419ce214-84ea-4a34-ba7d-fb66278b0f56 時間: 2016-8-12 15:08
HTC需化整為零 , 重新開始做出"特色" , UI一直向Google靠隴 , 買HTC就沒義意了不是嗎!!!
作者: e61b3e6a-890a-44b0-8bed-747519f29311 時間: 2016-8-12 16:00
我覺得HTC應該在既有的基礎加強，發揮！才會有好的銷售數字。例如好用的輸入法，相片集，音樂播放就應該延續，進化！畢竟多數消費者(包括我)沒那麼專業，買個手機又用重新適應，學習。那我去買apple就好啦…像這次比較推崇的就是電池，充電，相機就進步的讓人很有感。。以上是我個人淺見
作者: 048fe82a-3ab9-4b69-b560-956be4ad8ef2 時間: 2016-8-12 16:36
是阿~ 版上都樂觀覺得10可以如M7 M8風光
但因為這邊都是H粉 看了都不敢回應 沒這麼好
看營收就知道了 但還是都很樂觀@@
VIVE好像也才10出萬套吧~ 遠水救不了近火
手機上市4個月 已經很久了 雖然旗艦可以再撐一些時間
但應該被淹沒了拉
三星現在又出NOTE7 又正熱起
HTC下半年已經8月了 也沒新作或消息
我看 都快被世界遺忘了
作者: 048fe82a-3ab9-4b69-b560-956be4ad8ef2 時間: 2016-8-12 16:39
有點拋棄了 HTC SENSE
沒有了自己風格 (雖然還有SENSE首頁)
作者: 048fe82a-3ab9-4b69-b560-956be4ad8ef2 時間: 2016-8-12 16:45
如果只加入 防水 功能 應該還不夠
看看NOTE7 明年的S8應該也會有N7的基本吧
HTC自有技術 真的不太夠
真的不重整一下 重新出發嗎
HTC 10預估年底才100萬 天啊 真的還假的
作者: 3b6af7db-6af6-4ce2-b5da-9d79eb0f73b1 時間: 2016-8-12 17:43
我著實覺得HTC 10賣不好不是UI的問題....
會嚴厲抨擊UI的"大多是本來就支持"HTC的用家，對於第一次使用HTC或是睽違很又回來使用HTC手機的人
根本沒有太大的影響，我覺得還是價位跟功能豐富性的問題
S7比10貴一千 但多了防水防塵、無線充電、散熱銅管、影片評測APP開啟速度快（因為使用UFS 2.0，10只用上eMMC 5.1），續航力更佳等優點
這樣的豐富性對於很廣大的新興市場賞消費者來講，極有吸引力，因為他們很重視cp值。
話說三星很可能針對特別重視規格的中國市場推出6GB/128GB版本的note 7，三星都知道中國特別重視規格，htc 卻推出降級版的10..............
作者: 3b6af7db-6af6-4ce2-b5da-9d79eb0f73b1 時間: 2016-8-12 17:45
我覺得應該沒這麼慘吧
但倒是有外資預估htc一季銷量只剩300多萬支，一年剩1200萬支...
作者: d829ecfe-5602-494d-aadd-dc87e05d293f 時間: 2016-8-12 18:26
只能說HTC加油囉！htc10真的是不錯。
作者: 74818eaa-ceb2-4d50-9dcc-a7bf8887eac9 時間: 2016-8-12 18:48
恭喜htc，賀喜htc，
htc 10的充飽100%電量關機後隔天早上開機，會減少，這個BUG沒有解決，
誰還敢買啊。
作者: 048fe82a-3ab9-4b69-b560-956be4ad8ef2 時間: 2016-8-12 18:59
[size=16.003px]華碩 (2357) ZenFone 2系列機款總出貨量330萬支奪下冠軍；宏達電 (2498) 整體出貨略減為300萬支居第二；華冠 (8101) 整體出貨254萬支擠進第三名
[size=16.003px]但這是包括全部htc銷售手機 所以htc 10銷售多少 查不到 但應該不亮麗了
[size=16.003px] 營收 已經連三個月 每月才60多億 這樣虧損下去.................
本文章最後由( 國富民樂 )於 2016-8-12 19:00 編輯
作者: 419ce214-84ea-4a34-ba7d-fb66278b0f56 時間: 2016-8-12 19:05
喜歡GOOGLE原生UI的人會轉買Nexus , HTC還有什麼可以吸引消費者的 , 不就是HTC Sense嗎
千萬別一錯再錯
作者: 419ce214-84ea-4a34-ba7d-fb66278b0f56 時間: 2016-8-12 19:07
一季300萬支 , 不等於一年就會有1200萬支 , HTC很危險了
作者: 048fe82a-3ab9-4b69-b560-956be4ad8ef2 時間: 2016-8-12 19:14
話說三星很可能針對特別重視規格的中國市場推出6GB/128GB版本的note 7，三星都知道中國特別重視規格，htc 卻推出降級版的10.............
看到這句 笑了一下....
我猜 當初在台也有降級跟更換次低品 又說是中國品牌
想說 這次在台出比中國更高規格 以挽回台灣市場
結果把中國更大市場給搞丟...........情何以堪 ((純屬個人想法 ))
作者: 3b6af7db-6af6-4ce2-b5da-9d79eb0f73b1 時間: 2016-8-12 19:16
htc 10並不是原生Android
Blinkfeed、自由桌面、桌面設計、電話、訊息、所有應用程式、主題、相機等等等都還是有htc的影子
你還在相信完整sense介面在這幾年是可以吸引消費者的賣點？是可以吸引原本用三星、唉鳳的用戶跳到htc的主要原因？
會不會太傻了？！
本文章最後由( 天生龜毛人 )於 2016-8-12 19:17 編輯
作者: 048fe82a-3ab9-4b69-b560-956be4ad8ef2 時間: 2016-8-12 19:18
希望明年 11 可以回歸 ~~
作者: 3b6af7db-6af6-4ce2-b5da-9d79eb0f73b1 時間: 2016-8-12 19:20
不用厚此薄彼啊，两岸都直接出完整的10不就好了？？
很難？
作者: 419ce214-84ea-4a34-ba7d-fb66278b0f56 時間: 2016-8-12 19:23
你比較聰明 , 你告訴我 , HTC10賣不好什麼原因??
動不動就說別人傻 , 這種爛習慣什麼時候改的了 , 敗給你了
作者: 3b6af7db-6af6-4ce2-b5da-9d79eb0f73b1 時間: 2016-8-12 19:26
我自己是認為1. 三星s7 cp值太高，貴你一千元，但什麼功能都有，又完整，品質也很不錯 防水防塵、無線充電、散熱銅管、UFS 2.0
2. 廣告行銷比起對手，少太多了，就算10不錯，但很多人不知道也沒用
3. htc形象黑黑的，去年造成的，今年要挽回不是那麼容易
本文章最後由( 天生龜毛人 )於 2016-8-12 19:29 編輯
本文章最後由( 天生龜毛人 )於 2016-8-12 19:30 編輯
作者: 419ce214-84ea-4a34-ba7d-fb66278b0f56 時間: 2016-8-12 19:30
這些理由早就知道了，並沒有比較聰明，還是你覺得大家都很傻
作者: 3b6af7db-6af6-4ce2-b5da-9d79eb0f73b1 時間: 2016-8-12 19:31
sense簡化絕對不是10賣不好的主因
作者: 048fe82a-3ab9-4b69-b560-956be4ad8ef2 時間: 2016-8-12 19:40
不難阿~~ 但htc 就這麼幹下去 @@ .............
作者: 64c2de90-a699-429a-aee8-f59fafc15d89 時間: 2016-8-12 19:40
不是主因也絕對是之ㄧ，硬體規格有到位了，內在缺少了，也符合HTC優良傳統，不缺ㄧ點就是會怎樣
作者: 3b6af7db-6af6-4ce2-b5da-9d79eb0f73b1 時間: 2016-8-12 19:57
感覺硬生生痛失了中國數十萬支的銷量
因為最大的傷害是形象，很多中國人可能會覺得htc把內地市場當成二流市場推出次級產品...
這樣品牌就黑了，往後也很難賣
網路的流傳力量很大，好事不出門，壞事傳千里
本文章最後由( 天生龜毛人 )於 2016-8-12 20:00 編輯
作者: 048fe82a-3ab9-4b69-b560-956be4ad8ef2 時間: 2016-8-12 20:19
中國市場應該是上百萬支 上看千萬支才是目標 ...
無奈 本業不顧好 產品跟行銷出錯 整個丟了江山 (疑!)
VIVE在中國也沒甚麼消息 銷售至今全球不知超過10萬套沒~~
賠了夫人又折兵 大概就是現在現況吧
看起來不顧本業 繼續在發夢中.........
作者: 3b6af7db-6af6-4ce2-b5da-9d79eb0f73b1 時間: 2016-8-12 21:16
如果正常版10進入中國市場，恐怕也只有數十萬支銷量XD
手機我覺得短中期內不會被取代，因為便於攜帶，續航力精進，還是應該顧好本業
作者: 7606640d-1bcf-4bec-8117-8070fde31a1a 時間: 2016-8-12 21:35
HTC的問題很多，銷售不佳只是很多問題的綜合顯現。至今為止HTC在外觀上從M7至現在10改變幅度不大，容易造成視覺疲勞，這個問題就顯示出HTC設計人才不足，不然就是上層主管觀念的老舊。
再者軟體的弱化以及大量採用不適合零組件造成使用者的體驗受到打折，這一點就是sense的一些強項特色不斷的縮減，甚至往谷歌公版靠攏，失去原有HTC的特色，當大家都差不多的時候，就是比價格以及硬體的強弱。一比價格HTC就難佔上風。
在台灣HTC雖然仍有許多的支持者，但是它的優勢正在逐漸漸的消失。維修的弱化，故障的頻頻發生。對此我只能徒呼嘆嘆。
作者: 39d920dc-c11b-45f2-9fc0-3df01d6e4c00 時間: 2016-8-12 21:44
對呀！特色要找回，採取精兵策略，旗艦 中高階 中階，3支搞定，像Sony那樣就不錯^^
作者: 419ce214-84ea-4a34-ba7d-fb66278b0f56 時間: 2016-8-12 21:48
5.5吋旗艦是需要出了，三星都跟進了，為何HTC不仿效
S7edge其實賣的比S7好很多啊！
作者: 39d920dc-c11b-45f2-9fc0-3df01d6e4c00 時間: 2016-8-12 21:51
是該出一支大螢幕旗艦了^^ 可是我覺得S7 EDGE賣得比較好的原因是因為雙曲面螢幕~
作者: 418930f0-c27e-4b45-a363-ace37129cd16 時間: 2016-8-12 23:01
HTC進步真的很少,今年說的完美10我看到真的是搖搖頭,硬體只是剛剛好而已
今年的規格本來就應該是這樣子,10就一直砍自己特色喇叭,紅外線sense,快閃記憶體
還用上個世代,厚度也沒甚麼變,嚴格講起來10缺點還真的不少,實在搞不懂HTC一直把
優點砍掉!缺點一直留下來,看看NOTE7或是S7他都有改進上一代的缺點,也多一些滿炫
的功能,雖然有些不實用但是會讓消費者覺得驚訝!而HTC每次都是改進一點,缺點又多一點,
硬體不能給太好,一定要多一個少一個,然後再跳出來講因為要照顧每個族群!
不要笑死人好嗎!HTC旗艦機的定義都搞不懂,旗艦就是今年甚麼都要最好的,不要在省料
價格永遠低歸高價,10雖然價格還算合理,但是還是在小地方省料,在大陸用S652這是哪個白癡
做的決定阿!你把大陸當次等,人家一定不爽,今天你在大陸市占率已經不好,不端高級品,現在好了
把人惹毛了,大陸人一定不買,如果這次直接上10我不敢說會賣很好,但是一定比現在的狀況好,HTC
真的要砍掉一些白癡的高層!國外已經賣不好了,規格都不給得很甘願,行銷也做得亂七八糟
10也不推粉色來搶女性市場,這點就讓我想不透,5.5吋死都不願意推出高通版,只願意推出MTK版
今年HTC代工nexus手機,那只是算google的手機並不算是HTC自家的!HTC為何做的手機只是叫好
不叫座,那只能證明你做的東西消費者不愛,銷售量就是一切,你賣不好就是代表消費者對你已經
失望透底了!以上的話雖然很難聽但是這就是事實!
本文章最後由( alexlee0219 )於 2016-8-12 23:05 編輯
作者: c85dd352-b7c3-484c-b072-ebbf9b494773 時間: 2016-8-13 01:10
不是找個歐洲行銷副總? 來頭不是完整? 現在是怎樣?完全沒發揮效益 和宏碁找的經理人差太多了 不會是"尸位素餐"來等退休金養老吧？！
作者: 7606640d-1bcf-4bec-8117-8070fde31a1a 時間: 2016-8-13 02:00
三星NOTE，早就是大尺寸了，以往HTC總會抓住先機，比如最早出4.7吋，最早使用1080p，而今呢，什麼都跟不上，怎麼會有亮點打得過人家，產品發表會草草結束，多麼不注重自己的形象，從derise HD的升級，感動機的升級。one s的換芯事件，m7的紫光事件，M8的相機脫膜事件，RE的龜裂，m9的發熱，(雖然不是HTC造成)在在嚴重打擊HTC銷售狀況，與蘋果纏訟多年。因訴訟造成的禁賣，讓HTC從把市場拱讓人。直到受不了才合解。但傷害已經造成。從此跌出世界10名之外。直到現在變成微不足道的other。HTC別做夢了，沒有本業，就沒有根基，難道要變成威盛嗎?
作者: d590a675-7b2a-40e8-9e28-c7c04ade1124 時間: 2016-8-13 09:17
真的，htc10硬體真的不錯，可是軟體又變弱了，相片級趕快還回來，谷哥相簿真的很難用，高層們請重視一下消費者。5.5吋旗艦機何時才要出？防水技術又不是不會？只要把以前one系列+蝴蝶機所有功能結合在一起，一定變一支強大的手機，才能在市場生存下去，加油！
作者: 418930f0-c27e-4b45-a363-ace37129cd16 時間: 2016-8-13 10:31
以前是軟體強硬體弱，現在卻是軟體弱硬體強，
大家的硬體都很強了，你跟別人的差異性在哪，
HTC每次開發好東西都被人發揚光大，在商場上大家
都會互相學習，HTC也該學習它場的優點，今年差
三爽差的夠遠了，不曉得明年11會不會大進步，希望
HTC要加油!
作者: 7b64b857-86ea-43fe-b1f7-610413f71417 時間: 2016-8-13 10:46
VIVE的硬體需求太高，除了高端玩家，很少有人會為了玩VIVE，花幾萬塊去重組一臺電腦，能賣出10萬套在VR界應該算是很不錯的成績了
作者: 45af5348-bd14-4f57-bbf4-bf87fbf5ccfe 時間: 2016-8-13 10:47
之前買了一支三星做的世界第一支android4.0的NEXUS手機,但卻因為更新都被三星綁住了,所以無法即時系統更新,通常都要拖半年才有更新,所以就算喜歡NEXUS但還是要挑品牌,對我而言我喜歡NEXUS的系統更新即時又喜歡HTC的品牌,所以HTC若能因為UI接近原生而能更快系統更新我倒是喜歡這樣的改變,不然重複性質的APP只是多佔記憶體而已!!現在要買NEXUS產品我也只考慮ASUS跟HTC做的~(LG跟華偉不知道好不好,但三星是絕對不碰了)
作者: 419ce214-84ea-4a34-ba7d-fb66278b0f56 時間: 2016-8-13 11:02
沒錯 , HTC代工的NEXUS還可以考慮一下 , 我的NEXUS 9就是衝著HTC代工買的
作者: 45af5348-bd14-4f57-bbf4-bf87fbf5ccfe 時間: 2016-8-13 11:16
以現在薪水不漲物價一直漲的現況下,消費力低,消費者就只看C/P值,若要買高單價的手機買iphone就好了,至少還比較保值~HTC 10若要保有C/P值當時上市時要開價14900以下才有可能大賣!!以目前要12000以下才能保有C/P值,雖然這樣說對已經買的人不公平,但這也是事實!!而且現在科技日新月異的時代一個廠牌想用一支旗艦機就要撐一年是很難維持新鮮度的,連APPLE一年都不只出一支旗艦了,雖然是同時推出,HTC之前蝴蝶系列的雙旗艦策略也不是很成功(感覺就是塑膠版,多防水功能而已),因為產品規格相似度太高(如同三星今年的雙旗艦S7e跟NOTE 7一樣只差在虹膜辨識,螢幕比較大,多一支筆),建議HTC若雙旗艦一支在第一季出,一支在第三季出,而且外型,規格,功能不能太相似~拚拚看!!
作者: 418930f0-c27e-4b45-a363-ace37129cd16 時間: 2016-8-13 12:27
當初以為10可以進步很多，我從m8換到10,我覺得除了照相功能強以外其他就還好，應該說沒多大的進步，今天講白一點，如果10的相機爛那就爆了，
HTC我覺得之後可能會走回代工路線，這幾年看下來，手機越賣越差，已經完全沒有競爭力，在台灣都快被華碩取代，華碩也是慢慢進步，數字會說話，HTC是快速退步，今年的nexus也很難救htc,老實講我覺得vive也不見得能救htc,這次的vive感覺只是炒作而已!
作者: 8d6426f6-1651-42eb-ac68-ea9fe237a043 時間: 2016-8-13 12:54
我是真的很喜歡HTC這個品牌啦,但是據我這幾年的觀察.....
HTC的軟體方面越來越不給力,越來越像google靠近,外加服務內容也越來越少,小工具刪刪減減的
(1.桌面計算機....刪掉了)
(2.HTC日曆小工具...刪掉了)
硬體最多也只是到位,跟其他家能夠平起平坐,而非超越...跟自家的配件不能夠完美結合
(1.別家居然開始主打以前HTC就做過的雙鏡頭攝影)
(2.A9以後的機種居然不能夠HTC BOOMBASS 無線重低音喇叭結合(售價2780元耶...))
這樣的HTC慢慢讓我覺得越來越不值得買了.....
作者: 8d6426f6-1651-42eb-ac68-ea9fe237a043 時間: 2016-8-13 12:57
坦白講...
我覺得HTC 10的相機還是輸其他家一截...
而且紫邊效應完全沒有改進....
讓我完全不想使用UltraPixels這系列的鏡頭.....
作者: 64c2de90-a699-429a-aee8-f59fafc15d89 時間: 2016-8-13 16:24
SONY的元件也有嗎?
我一直都以為SONY元件各家用,應該不會有耶
作者: 048fe82a-3ab9-4b69-b560-956be4ad8ef2 時間: 2016-8-13 18:43
賣出10萬套 在vr界 是很不錯
但開公司 不是很不錯問題
手機叫好不叫座 主力VIVE又要叫好不叫座
之前看過一份報導 是需要銷售百萬套 才有盈餘
又htc居然把VIVE當成一般必需品 說要超越手機數量
定位都有問題了 行銷費用也以此花了 營收已印證
能在燒多久~
作者: 7d283a73-d381-4ace-81da-bcf9d9cbb089 時間: 2016-8-14 22:27
叫好不叫座，行銷出問題。
hTC真是越來越悲劇
深怕再這樣下去會不會以後沒有hTC手機買
作者: 01b48b81-dd99-4d68-bfde-cbc5b7a0df58 時間: 2016-8-14 23:11
老實講.....最近看到 note 7......真的蠻心動的
作者: 8d6426f6-1651-42eb-ac68-ea9fe237a043 時間: 2016-8-17 12:44
我只看拍出來的效果.......至於你說的~~我並沒有研究說....
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