HTC Vive現在在北京的國家會議中心 正在盛大舉行一場『開發者峰會』
聚集了許多在科技界首屈一指的領袖人物 除了體驗還要分享 這場會改變未來的科技－虛擬實境
直播點這裡觀看 (往下捲看直播文字紀錄)
身為HTC論壇的訊息先鋒－東尼已經把自己放到北京的開發者峰會裡面。你是否也跟Joe報紙一樣期待今天會有什麼樣的分享？什麼樣的新想法？以及世界各地大家對於HTC Vive的心得呢？
快來底下留言吧！
若你也是80年代後的...
我們是第一群開始玩電動的小孩
最後一群用「卡帶」錄音聽音樂的、或用「錄影帶」看電影的
我們經歷了CD隨身聽和線上聊天室的創始時期我們玩過Atari、Super Nintendo、Genesis（那個吹一吹卡帶再插進去的流暢動作）
我們經歷過沒有電視、手機、Facebook、Instagram的年代
當時坐在車子裡還沒被規定要繫安全帶...
而這個年代的我們
又要經歷一場新的大改變、一個新科技的開始
而在此我們又身處於其最核心的頂尖技術－HTC Vive
現在由我們來寫歷史
由我們來定義虛擬實境應該怎麼樣被世人看見
[12/18] 開發者高峰會 業界大老分享 文字轉播
【早上：9:00 - 9:30 來賓進場】 【開場影片：Glen Keane - 迪士尼前首席畫家】 https://community.htc.com/tw/chat.php?mod=viewthread&tid=39521
全世界最真實的虛擬實境, 完全沒有邊界, 無限可能的世界, 改變我們的實際生活 讓我們到無法到達的地點與時空, 讓我們夢想成真.
四天的HTC Vive體驗 希望大家多來體驗 2016虛擬實境元年 讓Cher想起當初推動智慧型手機的感覺 虛擬實境就是她想要成真的夢想
就像多啦a夢/小叮噹的隨意門一樣, 不再是幻想, 隨意能到達想到達的地方 很高興能與世界領先的Valve合作
HTC Vive能夠推動許多不同產業的改變, 如教育, 如同讓身體不幸有缺陷的人們, 自由地移動到 無法到達的空間, 如audi透過虛擬實境, 能夠讓客戶在同一展場中體驗數十款車的性能; 能夠幫 助醫療精細手術如大腦神經, 讓醫生在手術前進行試驗與計畫, 美國醫院已經開始在實驗這技術
新的logo 三角形 - 人文/科技/夢想 生命之蛋 - 新機會新體驗的誕生 邀請大家 一起來 vive
【破除對VR的迷思 - ChetFaliszek 遊戲設計大師/Valve】
強調這是很新的領域與技術, 甚至沒有規則與限制 最棒的地方 - roomscale - 完全的自由移動與空間感 - 不只是觀看新世界 - 走入新世界與互動 頭戴式線圈的存在必要 我們不要任何畫面上的妥協 拒絕畫面延遲 90 frames per sec 是最 基本要求, 否則開始會頭暈不適, 這是我們作HTC Vive最基本的底線
audio也是VR中非常重要的一部份, 從90年代就存在的立體音效, 如在戰慄時空/CS中的腳步聲, 就是遊戲中絕對不容缺少的要素. 聲音的設計也非常的有學問, 如果我們細心的觀察現實世界中 的聲音, 帶入虛擬實境中, 我們能夠自然地融入新世界之中
「忘記」你在虛擬世界中 － 這是我們的目標，這些元素（空間感／互動感／感官） they will always work, 你相信他們是真的, 他們的確是真的, 學習在新世界中與前所未見的物件進 行從未想到的互動.
互動的重要性, 東西能丟多遠, 物件的重量, 超能力運作的感覺, 會帶給使用者最難以忘懷的融 入感與自然享受
自從DOOM, 每個玩家都是六尺高的壯漢, 這是不對的, 虛擬實境應該要能容許我們把自有的/想要的身高投入到新虛擬世界中, 這是非常重要的互動元素 完整而真實的動作應該要與現實同步, team fortress中的角色跑速每小時60公里, 這在辦公室中 是不可能的, 如果沒有想到這點, 沒有優化這個元素, 準備看到使用者頭痛吧
自我們之前, VR都是設計給坐著的使用者, 這是不對的, 我們在虛擬世界中的反應, 自然地驚嚇, 驚豔, 充分的感受, 不應該被限制在位置上
在這個時代, 如果你玩VR會頭暈, 不要再相信是硬體限制了. HTC Vive不會讓你頭暈, 硬體不會, 虛擬體驗也不會.
擁抱HTC Vive的完整能力吧 - 想要與虛擬空間緊密接觸的想望 虛擬世界也能用前所未有的方式鼓勵人們進行互動, 在虛擬世界中彼此教導, 開懷大笑, 這是 Chet本身感受到的不同社交感受, 也是未來人們會真正感受的
我們也要小心, 我們透過虛擬實境, 能夠以前來沒有過的方式強化情緒與感受. 如paranomal activity 的恐怖經驗, 不再是能夠輕描淡寫遺忘的恐怖電影, 而是真實與心靈相連的經驗.
work on the real. if you find what works, share it. don't treat each other as competition. let's start working together.
【Katsuhiro Harada 總經理, 遊戲總監兼首席製作人/Bandai Namco萬代南夢宮】
20年一直在從事格鬥遊戲, 現在做些很不一樣的東西
[放出Summer Lesson的相關影片] 他會關注玩家的視線, 盯著她, 還是有不同的身體手勢, 都會在虛擬實境中充分反應
[放出Summer Lesson在E3的影片, 展示各種細膩的虛擬互動方式] 最後驚喜：將自己放入虛擬實境中，觀眾驚喜的笑出來
透過鐵拳系列，累積充分而細膩的研究人體的細處展現經驗 與虛擬角色有感情／有情感的互動是他覺得很關鍵，也是他鼓勵積極
把鐵拳經驗投入VR的感受，與格鬥家面對面的自然恐懼感 開發者要自主注意的難題：我們也許不想要體驗虛擬世界中帶給你的感受（舉例：真的想跟兇狠的鐵拳腳色對打嗎），我們能作到，不代表就要作到，
回歸重點，無論如何，一定要讓虛擬角色能夠讓大家喜愛
SUMMER LESSON的重點 遊玩時的真實感 遊玩時有與真人的稍為緊張敢 玩完後，會想要再相見
刻意的縮小空間（如桌子），建立如人們親密互動般的真實感, 但虛擬角色的細膩度也需要更加的精細, 更加的真實, 才能順利的讓人與人的互動感產生 close-up experience 比起呈現壯觀的遠景還要更來得細膩與深度, 這是鐵拳小組目前的專業,
呈現人類角色絕對不能省成本, 不然就只會給人"似人"的劣直體驗 互動的細膩感是關鍵, 如靠近他時會稍為向後閃
絕對要避免motion sickness (如Chet也有說) 如果在某個餐廳食物中毒, 就不會再去了 有眩暈的話, VR就很難推廣了
有的時候FRAME RATE太高也反而會暈, 因反應太快, 畫面又太清晰, 感受產生錯位
PSVR在空間感上有像是遠近距離的一些困難處, 讓他很頭痛 HTC的Vive就沒有這個問題，能夠帶給大家比較真實的空間感受 （有非常豐富的，關於頭暈的研究，稍後補充分享）
重申未來透過虛擬角色溝通的重要性 人與人的互動能夠深刻的強化到整個虛擬世界的融入感
(特殊SUMMER LESSON發表相關: 日文版正在研發, 為了上市作努力, 沒有既定目標, 希望大家發信到公司跟團隊說說)
【 Neville Spiteri 聯合創始人兼首席執行官 WEVR】
我們公司是一個SILICON VALLEY與HOLLYWOOD的融合版 我們透過對說故事的熱愛, 與對科技的沉浸感, 結合開創這間公司
VR的力量, 這新媒體最不同的地方, 任何時間任意的傳送到任何地方 - the lizard brain effect
HTC Vive的特殊在於 presence - 存在感 真實讓大腦相信自己的所在地 - 是有醫學證實的奇幻狀態
我們想要第一個故事 就是海底的夢幻經歷 非常榮幸是MWC上的展出內容
重申沒有體驗過很難解釋
這是一個完整的經驗, 你是一個"visitor" 完整的相信自己所在處 完整的感受到如鯨魚的真實大小 非常私人非常私密的說故事經驗 透過虛擬經驗感受到情緒/意念的傳達
7周把The Blu經驗完成, 透過第一個HTC Vive dev kit (代號"-1") (2014/12 - 2015/2) 當時的HTC Vive硬體上就已經可以抹除任何視覺眩暈
致謝: Andy Jones (Avatar movie animator)藍鯨作家 - 非常愛HTC Vive Jake Rowell (Call of duty 首席藝術總監) Chet Faliszek of Valve
下一部？ 更多美好的深海世界，跟著明年HTC Vive上市一同發行
基努李維的電影John Wick - 的虛擬實境經驗已經完成 - 將帶給你"走入電影"的經驗, 未來將改變我們看電影的方式
Sundance影展 - 有四個虛擬經驗獲選加入 - 各行各業已經開始擁抱虛擬實境
WEVR非常想要看到一個全球的VR社群成型 - 大家想要看的東西 - 需要的技術與支援 - 請這幾天來找Neville
【 從百億級別大導演到VR: 利用VR重新詮釋如何說好故事 】 【Eric Darnell首席創意官 Baobab Studios Inc.】 曝光：新片Invasion -
講了一個故事 - 如何吸引Woody Allen加入配音團隊 他抓了一個虛擬角色 - 擬似Woody Allen的樣子, Woody問道"你是怎麼把我放進去的?!" 吸引到他參加"Ants", 成為首席配音師.
spit grit and duct tape 的團隊, 把動畫電影行業(Dreamworks, madagascar等)創造出來 現在下一個盛況即將開始 - 虛擬實境的世界即將崛起
比起動畫行業, 虛擬實境更有挑戰性 Story, good characters 才是好電影, 好故事的骨幹
我們天天都在講故事, 辦公室八卦, 睡前故事, 藝術作品 人們進化來愛故事, 故事在我們DNA之中 過去的聽故事都是被動的經驗, 永遠走不進故事世界中
你看到電影中的小女孩坐在椅子上哭, 會怎麼樣? 你不能怎樣, 只能盯著看 可是在現實中, 或是在虛擬實境中, 你就有選擇, 安慰他, 找他家人, 等等 這可能是好的選擇, 可能是壞的選擇, 但總而言之, 你不再是觀察者 VR中不需要打破"第四牆" 你就在舞臺上
但是, 目前像在遊戲中的故事, 常常還是比電影還欠缺些 因為我們大多都在闖關,
CINEMA的說故事, GAMING的選擇與互動, VR的無敵沉浸感 - 是他在意的三大重點 不像電影與能觀看, 不像遊戲只在意闖關, 而是進入其中
他相信我們未來會有一個世界 - 我們將虛實難分, 也不需要分別 他還不知道我們怎麼做, 不知道我們會去哪裡,
不要給使用者思考"現在該怎麼做"的閒暇感覺 - 這樣會失去沉浸感
再次重申HTC Vive的頂尖能力 - 就是自由走動 就是不會暈
大腦會頭暈, 是人體已經自然進化到 大腦感受到視覺資訊不對時, 警告人體該注意的重要能力 有許多開發者忽視這個重要的人體能力, 不尊重我們對虛擬實境的感受
Pixar的創辦人Alvy原本不肯相信VR 試過HTC Vive之後瞬間被說服 與Glen Keane一起加入advisor團隊
要描述虛擬實境給沒用過的人 - 就像試著用舞蹈呈現建築學之美一樣
【 HTC VIVE 引領我們進入另一個空間：VIVE內容服務平臺介紹 】
市面上發表與未發表的VR 都無法像HTC Vive帶給大家全視角/全方位的虛擬實境體驗
宣佈HTC Vive平臺 - 全方位的內容服務平臺 - 要能完全發揮HTC Vive的能力,需要更多內容與開發者支援
好的設備 - 好的應用 - 好的內容平臺 - 三個重要的VR要點 需要同時具有開發者的熱情洞見 與消費者的眼光思維
HTC Vive平臺的思維：全面性,延展性, 商業多樣性(B2C/B2B/B2B2C) 已經有幾個各行各業的夥伴進行合作
HTC Vive平臺的團隊現況 體驗設計團隊 - 服務端與開發段的工程師 - 線上業務的團隊 [短片分享 - 開發者論壇展示] HTC Vive平臺正在試營運
改變是真實的，不是虛擬的 希望開發者一起加入平臺
【 把虛擬實境帶給1億玩家 - 華勇董事長兼創始人順網科技】
面對使用者，好的商業模式的重要性，不要兩年以後都在沙灘上
順網可以把VR帶給一億中國玩家 2016元年要開啟, 一定要始於網吧 破除網吧迷思：並不是低度開發的地方才有，高端社區也很火，中國的獨特情形
2.5%嘗新者"腦殘粉" 緊緊抓住 - 是未來VR的明天與火種
身歷其境的極致體驗 - 順網願意跟HTC合作, 就是判斷是目前最好的東西
可持續的商業模式 - 只要30%網吧引進虛擬實境(只要五萬台) - 每年就有155億元估計收入 透過時長的計費 + 遊戲內購的商業模式 順網有10萬網吧以上 + 1億重度玩家
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下午場開始
【虛擬實境在腦神經外科中的應用】 【Moty Avisar 首席執行官、總裁兼聯合創始人/ Surgical Theater】
US/歐洲已經正式通過醫院開放使用surgical theater
此軟體已經參與過超過一千個正式的大腦手術模擬（UCLA, Los Angeles）
將飛行模擬器的概念帶到大腦手術模擬
臺上展示surgical theater
展示案例：可以提前看到大腦動脈與腫瘤緊連，平常一般情況是無法提前得知的
可以提前與手術團隊演練多次大腦手術, 確保手術策略與進行
影集Chicago Med的影片中展現HTC Vive的實際演練
UCLA的Neil Martin (世界公認最棒的腦神經手術專家)辦公室就有一台, 手術前都會用HTC Vive演練
【Vive控制器的另一種玩法】 【戴若犁: 聯合創始人兼首席技術官/諾亦騰；Tobias Baumann: 遊戲開發總監/諾亦騰】
房間大尺度的位置追蹤, 和以前原始頭動的追蹤差很多
精準的手部控制器
權力遊戲就透過Noitom團隊做精細的人物模組
現在的輸出控制器都大同小異，新的控制器能夠激發出更多更棒的巧思
【Tobias展現Noitom控制器 - last stand 遊戲】
能夠將淘寶上的一把30塊遊戲槍轉換成遊戲內的槍支
遊戲控制器不一定要是握把
重要的是手握控制器的「道具感」
【Tobias展現第二個展示 - 能夠精准記錄五指的資料手套】
身體的自我感知與所屬是重要的
看到與使用自己的手掌, 就有很不一樣的感受
為何最初的vr體驗常常是恐怖內容
因一開始的vr有不適與眩暈感, 只能在這種內容中理所當然存在
其他氣氛的vr內容中 長時間看不到自己的身體與存在會出問題的
未來希望vr能有更多更棒更多元的vr控制器
【女力和VR的異想世界 - 陳毅萱 HTC 董事長兼CEO首席幕僚】
為何女人是重要VR市場，根據研究女性消費高占可達85%，直達40兆美元
前73大女性富豪 有四十多位來自中國
三年之內VR內容商機有81億美元
虛擬購物, 虛擬健身(75%女生對自己身體不滿意), 透過虛擬世界的會議, 練習職場的簡報
女人最重視感情效益, 電視劇, 電影, 甚至新聞報導都有不一樣的展現方式
不缺席家庭重要時刻, 改變遠距離等實際空間的情感限制
中國的專業工程師中有四成是女人, 比起發展國家多出甚至將近兩倍
【虛擬實境世界中的自我感知 - 郭林 創始人兼首席執行官/光影無限】
全程使用HTC Vive - 變成一個VR+AR的獨特簡報方式
中國第一家現實的虛擬實境實體店
與如audi, 寶馬的橫向技術合作
自我感知 - 我是誰？怎麼讓我覺得自己是自己？
大家進入虛擬實境中 第一個動作往往是想看看自己的手
如何衡量自己有沒有自我意式? 只要看見鏡子中的自己, 認出那是自己的倒影
這是VR的大命題, 有沒有必要讓使用者清楚地看見自己?
[3D技術層次]
雙路視覺
3自由度 (OCULUS)
6自由度 視角能旋轉 自己能移動 (HTC Vive)
光場
:前三項已經有90%以上的擬真
nui系統
一個人學習這個控制系統的容易度?
VR內容設計
成熟的vr設計都不會完全展現人的身體
[展現阿茲莫丹 - 四腳機器人]
設計四腳形體的好處 - 不會呈現出好像快跌倒的樣子
希望能更多與開發者交流, 分享技術與心得, 共同實現心目中的夢想
【無憂我房VR商業化實踐之路 - 李熠 創始人兼首席執行官/無憂我房】
經驗交流, 可以分享給開發者不同的題材考量
新的VR商業模式 成為10萬億級市場的新入口
2014年後 如果房地產專案定位不正確 客戶不會買 也沒太多退路
過去建立樣板間 需要投入大量資源/人力 開發好了才能展示
現在 一台HTC Vive就能在還沒開發的時後 先瞭解到專案的客戶需求如何 瞭解到房子的光影 窗外的風景感受
不再需要投入成本作一二十個樣板間, 才發現大家不喜歡
VR看房的方式預估提升10倍效率, 只有1/10的成本, 提前六個月看房, 客戶也擁有前所未有的客制化可能
你可以在北京看海南島的房子, 在中國看美國的房子
VR打破房地產的時間空間邊界
籌資(低成本安全融資) 籌人(提早/不限區域蓄客/提早知道案件設計好不好)
透過無憂我房體驗過VR的人已經超過20萬
希望開法者選定自己的細分市場(選市場), 2016年只是硬體元年, 還有很多軟體內容必須跟上
一定要找一位在行業超過五年的經驗人士, 比選市場還重要的是選人
前景是光明的, 道路是坎坷的
很多市場大頭就在準備建立新的壁壘, 創業者要努力保障自己的優勢
【開發者計畫 - 鮑永哲 HTC虛擬實境新科技部門副總裁】
從今年三月開始屢獲大獎
一開始在大陸比較保守, 沒想到居然報名爆表
12/19 - 12/20 清華科技園的威盛大樓 歡迎各位來體驗HTC Vive
自從智慧型手機, 科技界終於找到下一個令人興奮的科技平臺
虛擬生態圈很重要 商業模式 - 平臺 - 內容 - 硬體
我們作為推動者 每一塊都必須投入些努力 一定要跟中國的夥伴緊密合作
B2B (醫療) B2B2C (網吧) B2C (直接對消費者)
HTC非常願意投資好的虛擬實境內容專案, 已經有像是WEVR等等的優秀夥伴
不管是技術還是設備都有一定難度, HTC願意與大家一起努力
需要姓名 電話 基本資料 想要開發的內容 計畫書
計畫書越詳細 越容易打動HTC的團隊一起配合
也願意首發在HTC的平臺上 這是一個WIN-WIN的合作
成立HTC開發者論壇 分享技術與問題心得 最快幫助開發者在2016年四月上市前 交給消費者
【座談 - 虛擬實境和之前所有平臺的不同之處及其機會】
盧達燁 /元代碼創始人
虛擬實境是全新的平臺, 不能用衡量舊有資本的方式來限制這個行業
[介紹來賓]
第一個題目: 與舊有平臺有怎麼樣的不同?
陳楸帆（Noitom）
很多人對VR不太瞭解, 可能以為像是360影片, 卻遠遠沒有瞭解到其中的融入感與強大的變動感
人們常常在短時間內高估一個科技, 長時間卻低估科技長遠的影響
賀傑（Ximmerse）
虛擬實境比較像是感官的再現, 我們對人體長時間的影響並沒有很好地瞭解, 一些對互動的模擬會不會對現實社會有影響?
方相原（TVR）
虛擬實境是終極媒體(final media)準備跨足到新世界的狀態, 他不再只是溝通一個舊有的資訊, 而是準備變成一個自成一體的世界
符國新（UCCVR）
最感動是自己最近在vr中打了一場15分鐘的乒乓球, 從來沒有一個舊有平臺的運動遊戲能讓他這樣
針對這一個嶄新的感受, 認為VR將在長遠改變許多現有的東西. 手機的成本已經是當初的十分之一不到, 過去要建立VR的平臺, 耗費的資源時間成本也是天文數字, 但有很多資源與類似UNITY的廠商, 幫助加快產業的推動
電腦花了15年普及, 智慧型手機8年, 大家覺得VR要幾年?
嚴鋒 (復旦大學中文系)
預告舊有的遊戲經典將會有全新的大規模復活, 舉OCULUS與ELITE DANGEROUS的關係, 太空模擬透過VR復活了
有些遊戲特別適合透過VR重現, 也給身體全新的自由度, 比起舊有的鍵盤/滑鼠的感官很不一樣
HTC Vive比起競爭對手強的地方就在這裡, 空間定位非常準確, 體育遊戲也會大放光芒
非常愛everest VR, 以前的登山遊戲最無聊 VIVE裡面的感覺就是不一樣
解迷冒險遊戲, VR不只是打打殺殺, 能夠有很充分的重新體現
賀傑（Ximmerse）
講到了當初VR最棒的感受 實現夢想 接受浩瀚星空
過去我們使用QQ 越來越限制在螢幕上 VR又有這個機會把交流帶回來
嚴鋒 (復旦大學中文系)
每個新技術的普及都會重新定義人的世界, VR也一定會重新改變人與世界的互動
盧達燁 /元代碼創始人
大家覺得過去有哪些舊有的概念, 會因VR重新回到台前?
陳楸帆（Noitom）
直播LIVE SHOW可能會是一個重新獲得生命的新內容媒介 擁抱VR概念的每個人甚至可以變成自己的live star
賀傑（Ximmerse）
人類的旅行方式 高速列車等 常常是為了商務旅行的必要性
未來可能可以直接用VR進行會議 不再有時空間相隔的距離感
方相原（TVR）
授課與教育的方面, 如過去的線上授課, 購買課程等, 都能透過VR有更棒的效率
符國新（UCCVR）
一定要考慮到
極致體驗, 整合技術, 平臺分享, 跨界內容整合
嚴鋒 (復旦大學中文系)
不要說替代, 說增強, 要增強要跨界
怎麼樣的VR旅遊才好, 就是無法在現實中達到的旅遊方式才有意義(EX 開黑鷹直升機遊阿爾卑斯山)
運動遊戲 一堆網球遊戲無聊到應該沒落 但是跟莎拉波娃打就是過癮
盧達燁 /元代碼創始人
VR在嚴肅議題上帶來的改變?
陳楸帆（Noitom）
包括美國已經在研究, 在虛擬實境中與人發生親密接觸 算不算出軌?
也有人認為VR會帶來新的成癮症 讓人們逐漸虛實難辨等等
賀傑（Ximmerse）
以前二維螢幕中 分界很明顯 不會弄混
可是VR的一妾努力都是在解除這個分界 可能讓思想的傳遞更加的強烈與難控
方相原（TVR）
VR與互聯網一樣 都是雙面刃
VR如果真的成癮 也許反而讓人想逃避現實 VR在中國應該會管得很好的
符國新（UCCVR）
人在VR的情緒 根據研究會放大十倍 隨著技術推進可能變二十倍 三十倍
我們只有24個小時 未來我們會如何把這些小時分配在虛擬與現實世界呢?
嚴鋒 (復旦大學中文系)
最大挑戰在於身份認同 傳統社會建立在此 西方哲學也是你/我的二元對立
VR可能會是身份認同瓦解的重要一環, 電腦遊戲尤其明顯
可是過去界限很明顯(螢幕) VR中這個界限就要消失了
我一面要歡呼VR的到來 一面擔心VR對社會產生嚴重的負面影響(虛擬那麼棒, 何必去現實?)
盧達燁 /元代碼創始人
既然有這麼多可以預見的衝突 該如何應對?
陳楸帆（Noitom）
樂見VR帶來新的挑戰 可能有新的世界 新的問題 鐵定有新的應對方式
賀傑（Ximmerse）
也許未來我們會成長到一個程度 VR中也需要某種規範與限制
方相原（TVR）
VR中沒有實際的損失 鼓勵大量的嘗試
符國新（UCCVR）
這個產業可能馬上有些挑戰 當第一個人因VR而失明 這會是這產業最立即的挑戰
當人超過十, 二十小時都在虛擬世界中 他還算是個社會中的人嗎? 還是更像是虛擬中的數位?
嚴鋒 (復旦大學中文系)
虛擬中的現實仍需兼顧, 可能是比較好的方向
因虛擬實境是代表了人類夢想與欲望的反射 要能限制是不能的
人就是想要無限的世界
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發表於 2015-12-18 08:57
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